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程青松对话王小帅，畅谈中外青春电影

2017-03-29 20:49:04 百科文章 25

程青松对话王小帅，畅谈中外青春电影

本文刊登于《青春电影手册——影史100佳青春电影》

几乎所有的大师都拍过一部关于青春的电影

程青松：你以前提过的“三城计划”——北京的故事、台北的故事，还有香港的故事。香港的没有拍是不是？

王小帅：香港的没拍。

程青松：就只拍了北京的《十七岁的单车》和台湾的《蓝色大门》。易智言的《蓝色大门》也被视为青春片的代表作。

《十七岁的单车》

《蓝色大门》

王小帅：当初并没有明确都要拍青春，只是三个城市的各自故事，我们那时候都刚刚出道，正好就代入我们的感觉，不约而同地都选择了青春。

程青松：青春片并没有被电影研究者作为一种类型电影来解读，但是翻阅电影史，几乎所有的大师都拍过一部关于青春的电影，甚至有些导演一辈子都没有走出他的青春期。

王小帅：青春片不是类型了，它是一个剧情概念。你回头看，这些导演在第一次、第二次开始拍片的时候都很年轻，你说新浪潮，戈达尔虽然年纪大点，但其他导演几乎都是二十五六岁、二十七八岁、三十岁就开始执导，那个年龄是一个人感受力最强的时候，他一定是把他成长过程中积攒的最强的情感做了一个爆发和描述。

程青松：青春期是一个人的自我、价值观、世界观形成的阶段，这个阶段容易写出复杂性来，挖掘出来很多东西，把个人的生命体验融入到作品中。

王小帅：好的导演或者作者型的导演，最终都是要表达自己的情感和欲望。

程青松：看《十七岁的单车》的观众，肯定是不看《小时代》或《栀子花开》的观众。很多人不一定看到你的《冬春的日子》《扁担姑娘》，但是说到《十七岁的单车》，甚至有很多学校的老师，都会推荐这部电影给学生。《十七岁的单车》在你的作品中，你把它放到什么位置？

王小帅与《十七岁的单车》主演们

王小帅：它确实是我的作品中流行的程度最大、传播时间最长的一部影片，虽然没有公映，但可能就是因为没有公映，反而引起别人的好奇。

程青松：没公映的电影很多。

王小帅：在观影过程中，普通观众没有失望，另外我觉得就是这部电影的魅力。

程青松：两个男孩的命运或者说遭遇对大家有代入感。

王小帅：一部电影想要获得某种更广泛意义上所谓的成功的话，肯定是要抓住共鸣。“单车”的故事不枯燥，有很强的故事性，意料之外还带来一点点诙谐。它让观影的这些青春期的孩子，就像你说的有角色的代入感，爱情、财富、外地人的生存，会给他们带来这种认同。

观众愿意看到电影中的人物被压抑之后的反叛。虽然“单车”的反叛就是一板砖，但是毕竟内心得到了宣泄。他们这么年轻，社会压力如此之大，很轻易就受到挫败，观众的共鸣在两个男孩身上得以找到。

很多青春片对应不了年轻人真实的青春

程青松：你当年从武汉考到北京上美院附中，北京电影学院毕业后你去了福建电影制片厂，待了几年又返回北京当“北漂”，这个过程，你有自己的感触，我在阿贵，包括小坚身上，都能看到一些，你自己的部分隐藏得比较深。

王小帅：比较深。

程青松：漂泊可能是你创作的灵感或动机。上海、贵州、武汉、北京、福建，这些生长过的地方，都留下生命的痕迹，却又都不是你的故乡。但贵州是你的情结，从《青红》开始你就有种使命感，一定要通过电影回到成长之地，见证自己的童年、少年和青春。《青红》是你很重要的一部作品，观众面也比较广。

《青红》

王小帅：《青红》过审之后去了戛纳，知名度比较高。但观影后不会像《十七岁的单车》那样在故事上得到宣泄和共鸣，《青红》相对比较压抑。

《青红》的时代背景跟当下不一样，那个年代，年轻人恋爱的权利是被剥夺了的，但它无形中表达了对个体、个人的压制，在现在的年轻观众中也会形成一定的共鸣。爱情夭折，发生了很大的悲剧，这也会让任何一个年代青春期的孩子联想到自己，青春期是敏感、容易受刺激和放大的。

程青松：青春期本身的不确定、焦虑，青春期的迷茫或者挣扎，是世界性的语言，共通的。《青红》虽然有青春期面临的共同问题，但它还是有时代的烙印，那个时代的悲剧和其他时代不一样，至少在很多的年代不会因为恋爱而被判刑，或者是说因为恋爱冲动之后就被判处死刑。

王小帅：对，《青红》里面就给大家提出了要去解读时代背景，在那个年代，青春的男女之间发生了关系，现在看来很普通的一件事情，在那时候有那么大的悲剧发生，会引发观众去思考。

《青红》工作照

程青松：现在大部分中国导演都很少有回望的，基本上拍的都是当下，虽然大多数也不具备成为了解当下中国的文本。你不仅返回了青春，甚至返回到童年，拍了《我11》。

王小帅：这是我对整个中国电影的一个疑虑吧，我们现在变成了一个电影的“超级大国”。

程青松：超级票房大国。

王小帅：现在导演这么多，能够触及自己生命的，能触及这个社会的肌理、脉搏的，确实少之又少。对历史都不加以回望，不加以关照。票房决胜负，大家都冲着那个去。而票房是要去社会化、去历史化、去批判性，把所有这一切带有思考和沉重的一切都要去掉，只留表面的那个东西，才能有所谓的票房保证，都冲那个去了，这是一个重大的缺失。

程青松：市场上所谓的青春片并不少，尤其是这两年非常非常多，但是根本对应不了当下年轻人真实的青春。我接触过很多“90后”，他们的烦恼痛苦，像《十七岁的单车》《青红》那种青春期的经历他们也同样有。但现在的电影却不反映这些，很奇怪，这些青春片非常地虚假和空洞，谁的青春期会空洞呢？青春期有那么多疼痛。

王小帅：做最表面的表现，把票房挣到就完了，其实就是一个资本的游戏，同时还在电影里去掉那些“危险”的东西。

《我11》

程青松：他们低估了观众，观众是可以接受那些反叛、残酷、危险的部分，不残酷的青春，甜美的青春，其实没人爱看。

王小帅：我现在最大的困惑就是导演愿意去谈论创作，但是资本不愿意冒创作的风险，潜移默化地就造成了这个风气，想找到一部能跟社会的脉搏和肌理相融的电影几乎没有了，因为那样太危险了。大家都说电影嘻嘻哈哈的，就像做了一个梦就完了，不要去触碰真正的创作，我百思不得其解。实际上，电影除了娱乐以外还有表达，真实的表现就这么丧失了。

程青松：中国电影在最近十年里，看不到这个时代的真实青春，若干年后要研究中国电影的青春片，就缺失了很大一部分文本。

王小帅：对。

程青松：在银幕上看不到2005年到2015年的年轻人是怎么成长的。还有人说《十三棵泡桐》之后，中国大陆的电影里已经没有好的青春片。

王小帅：这个文本的缺失已经是不容置疑。只有在很少的一些地下电影里才可以看到。

青春期就是残酷

程青松：台湾，包括日本，他们一直有很多的青春片，我们这本书里有收录，他们一直乐此不疲地拍青春。

王小帅：我为什么对《青春残酷物语》的印象那么深？“残酷”很准确，青春期一切都是放大的，包括痛苦，这是最可爱的一点。而这一点除了自身以外，其他是社会、环境、背景造成的。

程青松：像我侄女，一个1995年的，一个1998年的，我问她们《小时代》是你们的故事吗？她们说不是，她们一点都不喜欢郭敬明，《小时代》不是她们的生活，“90后”的青春并非《小时代》呈现的那个生命状态。

《小时代》

王小帅：权利还是应该掌握在导演的手里，但是导演丧失表达，那么这一代人的青春就一定会在银幕上缺失。

程青松：除了《青春残酷物语》《四百击》，你还看过哪些青春片？做《十七岁的单车》的时候有没有找一批青春类型的电影看？

王小帅：没有单独去找过，印象深的除了《青春残酷物语》《牯岭街少年杀人事件》，还有《恋恋风尘》《情书》。

程青松：《情书》没有入选我们的100部青春片。青春的部分展现得非常好，爱情的部分更动人。

王小帅：算爱情片，不能说青春。

程青松：念念不忘那段少年时期的爱情。还有什么难忘的影片？

王小帅：《红衣少女》《香港制造》和《大象》都是不错的青春片。还有《青少年哪吒》《野芦苇》《死亡诗社》等，中西方的青春片概念放在一块看的话很有趣，他们有时候挺狠的，有好多在中国是没可能去弄的，比如《猜火车》。

《猜火车》

程青松：20世纪80年代中国人好像突然恢复了青春期，或者说自我意识。《红衣少女》中尊崇自我，善于思考，爱穿红衣的少女会被同学孤立，被老师视为出风头。

王小帅：《红衣少女》在那个时代的影响是很大的，彰显了很多自己的个性，让人觉得不可思议。这就是青春主体的叛逆，《十七岁的单车》和《青红》其实也触及了这点，他们才会伤痕累累，所以才好看，这也是电影需要的一个刺激手段。青春期就是残酷，通过电影的形态去释放出来，这个是最基本的观影要求，如果这方面得不到满足的话，那基本上电影就垮了，就是伪青春的，假的，不敢触碰就没意思了。

程青松：青春期容易感到空虚，需要很多东西去填补，如果你提供一些空洞的电影，当然满足不了青春期的观众。

王小帅：现在的青春片没有刻度，对人物、对社会都没有切入，缺乏疼痛感。最好的青春片可以从故事和人物处境里承载社会的大格局。

程青松：青春片完全可以很丰富。

王小帅：这个特别重要，好的青春片应该可以解读当时他们的社会状态，都有背景可查，解读。但现在看不到。

程青松：比方说《四月三周两天》。

王小帅：对，在那样的极权社会，连孩子都要默默地、暗暗地杀掉，它所反映出来的大的政治背景特别震撼。